区块链专题讨论摘录(一)——柴跃廷:区块链司法落地问题若能解决,将大幅提高取证效率

来源:众签科技 发布于:2017-05-19

导读:5月10日,清华大学电子商务交易技术国家工程实验室、众签科技等单位联合发起了中国区块链基础保障联盟,并在清华大学举行了联盟成立仪式和全国新闻发布会。在发布会专题讨论环节,来自不同领域的专家就区块链在不同行业的典型应用话题展开了激烈讨论,以下为该专题讨论摘录。

讨论主题:区块链典型行业应用分享——区块链在互联网金融、保险、电子商务、大宗商品、供应链等行业如何落地?

主持人:孙毅,中国科学院计算技术研究所教授,区块链技术专家

讨论嘉宾:

柴跃廷,清华大学教授,电子商务交易技术国家工程实验室主任

周旭,中物联大宗商品交易市场流通分会副会长

赵岑,清华大学五道口金融学院副院长

蒋海,布比(北京)网络技术有限公司CEO

黄炜,敦煌DHport大贸事业部总监

孙毅:虽然今天我们讨论了一下午各种各样区块链的技术,但是我觉得,我还是想花一点的时间,听听各位专家对区块链这项技术的一些看法,为什么它现在会如火如荼的发展,到底有哪些优势,我们有请各位专家。首先有请柴老师,您开始?

柴跃廷:我就实话实说了,现在区块链技术虽然表面上看起来很红火,大家都觉得区块链技术很重要,但是我感觉到,没几个人真正理解区块链是怎么提出来的,它在未来是怎么发挥作用的,真正知道所以然的人不是太多。同时呢,我们大家有一个习惯,新的名词今天一出现,明天一堆专家就出来了,我不知道这个专家是真的假的,反正一堆就出来了。我想说,区块链在技术层面,它是一种综合性技术,包括我们刚才说的,跟实际上原来的信息安全也好,都是相关的。真正区块链的关键技术,我个人理解,其实没多少,它实际上是一种新思路,说的更直白一点的话,不就是一个大家都能够看到的能够共享的一个账本么?这是最简单的理解。当然,随着应用的拓展,它的技术,会出现不同的层次,我们今天还有一个技术架构,这就不说它了,其实我想说的第一个观点就是,区块链技术其实并不复杂,也并不高深,但是它一定要和相关技术结合起来,才能开出各种各样的花朵。第二个我还是再强调,今天我们联盟为什么要有司法相关单位,包括仲裁、审计、司法鉴定等,区块链未来应用的愿景是什么呢?如果区块链能真正落地,而且能够应用取得效果的话,我们现在的公安和司法部门,可能会砍掉十分之九,这时它的魅力就出来了,为什么这么说呢?是因为公安和司法里面九成的工作,是在取证,而不是在判决,其实判决是最后的一个环节,主要是取证。未来的社会,未来的文化社会,大家都在讨论,未来的文化社会怎么去管理呢?其实我现在不愿意用接管这两个字,接管指的是政府对这个市场怎么样去管理的结果,我更愿意用治理,未来社会的治理主要是靠三种力量,一种是市场自治,这是打不破的真理,第二种就是我们目前的上层建筑。随着事情的发展,第三种力量越来越觉得重要、突出,就是全民监督,那么全民监督靠什么去监督呢?区块链!如果区块链能涉及到每个人,我们每天,不管是手机、电脑还是平板,每天跟别人的交往过程当中,能够留下痕迹,这种痕迹作为我们相互监督的最主要证据的话,我觉得社会的秩序,可能就在一定程度上,达到了我们所描绘的信息网络社会比较有序的状态。其实目前还远远没达到,所以我们今天成立这个联盟,是梦的开始,但是这个梦究竟能不能实现,多长时间能实现,那当然就是要靠我们在做的各位共同努力,一个人的力量是不够的,一个群体的力量也是不够的,我们还是要多方面的,而且是一定要有政府的力量,有市场的力量,有我们学术界的力量,这是我的一个基本看法,先说这么多。

孙毅:从刚才嘉宾的分享中我找到了两个点,第一点就是区块链的技术现在很多行业里面都有了应用,包括大宗商品、国际贸易、保险行业等,同时我又得到第二个点,就是到现在为止基于区块链技术的杀手级应用至今还没有出现,其实一项新技术出来以后很可怕的一件事就是什么东西都要用它。当年云计算出来了以后,everything on cloud!大数据出来了以后everything on big data,但是这个从技术的角度来说是不对的,所以我接下来特别想听几位嘉宾来分享这样一个观点,到底什么样的应用适合于用区块链的去做,什么样的应用,我们不适合于把它移植到区块链的平台上。我们还是先从柴老师您这边开始!

柴跃廷:关于这个我倒是有点想法,就像刚才蒋总说的,区块链解决不了所有问题,这是完全正确的,但是有一点我想说的是,区块链里面的数据是真实可信的,但是这个数据是不是完全代表当事人的想法,和涉及到的物,这个一一对应关系保证不了,我说的这个意思就好像现在物理空间里边我们只要是写在纸上面,白纸黑字的那就是真的,是不是当时你的真实的意愿,那是另一码事了,我就是说在区块链里面的数据是真实可信的,如果说区块链里面的数据都不是真实可信的话,那区块链就没有存在的必要性了,这是我的一个看法。第二个呢我就是说区块链里面最容易突破的应用,其实我们今天这个会呢,很重要的一个领域就是凭证、取证和司法的连接,就像刚才黄总说的,我完全赞同,在国际贸易领域里边,因为这个是全球有共识的,我觉得这个是和存证应用领域同等重要的,如果说国际贸易里边我们根据现有的基础逐渐去拓宽,我们还有跨境电商的综合服务平台,然后我们报关报检包括你刚才说的特殊的监管区域,其实这都是相通的,如果我们的交易平台上边应用的是区块链基础服务,其实就可以保证这个交易是真实的,可以实现我们原来提出来的这个梦想,就是真正实现网贸区。因为自贸区、综保区和特殊监管区都是为了应对物理上和信息上的不对应才是采取了一些不得已的措施,花费了好多的自然资源和人力资源,真的就是说区块链在全链条上面在国际贸易的这个链条上面打通的话真的就是要网贸区,因为它是一个逻辑的概念,不是一个物理概念。另外我们还有一个很重要的方向就是跨境电商的这个领域,其实我们现在完全有基础有能力把它往前推,做出这种刚才主持人说的杀手级的这个领域,其实就是要做一些标杆性的东西,第三个呢就是刚才谁提到的就是说区块链最后是一个什么样的结局?其实我的观点就是现在大家都在发展区块链,包括刚才赵老师说金融这块,大家都是在布局这个事,其实布来布去,最后的结果你比方说金融的技术,保险系统,用区块链和不用区块链对未来到底有什么样的区别或者说有什么样革命性的影响,甚至颠覆性的差别么?其实这件事情到现在没有定论,我本人的感觉是什么呢?就是区块链和互联网相比的话,互联网当时发展的时候,人们对它没有太大的感觉,我网上购物和在线下购物差不多,没有感觉不一样,但是马云开始慢慢说服大家都去网上购物吧,慢慢起来了,马云的平台就形成了一个自然垄断的这么一个局面,也就是说互联网的企业自然垄断从经济学来说,它是一个必然的结论,至于我们的政府怎么样去治理这种自然垄断那是另外一件事情。但是今天有了区块链了,现在区块链非常类似于当时互联网起步的时候,因为区块链是需要大家的参与,这个区块链才有用,如果没有大家参与的话,这个区块链是没有用的!谁和谁信任?只有大家参与才可以!所以,如果你加入区块链,那么今天开发区块链的运营服务企业,非常类似于今天大的网络平台的运营商,我是做一个类比,可能不一定恰当,它就有这种可能性,这种可能性就是说今天我们因为区块链在起步呢,大家还没有看见一个对区块链提供基础服务的运营商,然后有一定的规模,还没看到这种景象呢,但是有这种可能性,也就是说区块链基础服务的运营商包括各个典型行业的运营商很可能是在今天的互联网的基础上的新一轮的业务场景,谁加入区块链,谁吸引的人、吸引的部门、吸引的企业加入区块链多,你就成为这个领域的一个自然垄断的一个状态,因为最终的发展,不管是今天的互联网交易平台,还是未来的区块链,最后都还是归到基础设施的这么一个局面。因为它逐渐会变成一个公共用品。不是一个完全私人企业的东西,但是谁能够占据这个领域,就是谁能做未来的区块链的这个级别的三大电信运营商的角色谁就成功了!就这个意思,就是有这么个过程。这是我个人的观点和感觉。

柴跃廷:我再补充一句,其实我们今天讨论的大家别小看,都涉及到了一些跟区块链相关的发展前景,关键问题以及可能的热点和亮点。就像刚才蒋总说的,假如说阿里巴巴,现在是最大的电商企业,如果阿里巴巴用区块链技术来改造阿里巴巴的电商平台,它能不能成为未来的区块链的运营商呢?这个可能性几乎等于零,原因是什么呢?就类比于今天的阿里巴巴的电商平台,和过去的沃尔玛传统的商业企业相比的话,传统的商业企业把他的渠道作为他的生命力,结果来到互联网,打平了。互联网上每个人都上网,每个人都开店,渠道没了,然后转化为线下的物流快递了,传统的产供销一体化的渠道这个思路已经过时了,所以今天的电商平台才能够颠覆了过去的商业模式,那么今天我们正在讨论的这个区块链,它实际上之所以对目前的大的网络平台非常有可能是一种颠覆性的东西,这个原因在什么地方呢?就是今天我们好多大的互联网企业,包括京东也好阿里也好,都有一种非常重要的观点,我未来要运营这个数据,数据是我这个企业的灵魂,这个观点就非常类似于传统的商业流通企业那个渠道的观点, 这个区块链就恰好的打破了数据让一个运营商去掌控的模式,每个人都是数据的拥有者,未来数据产业最有魅力的是你设计好数据的产品,向公众去购买数据的原材料,然后提供增值服务,这是可能的,而不是说你拥有了庞大的数据,我随意的开发,我们现在不是发展大数据么?我们老讨论网络上数据的所有权是谁?使用权是谁的?因为你要发展大数据产业,从法律上从经济上一定要说清楚,但是这件事情我认为区块链恰好是解决了这个问题的一个切入点,区块链如果是按照我现在这个思路慢慢去运营的话,其实我的数据就是我的,你的数据就是你的,可能从技术的角度,从模式的角度,逐渐的就把这个给分开了。未来我们说用上了区块链大平台,所以说我们网上的仲裁,它就非常类似于今天服务网络交易的物流运营商和认证运营商一样的角色。它实际上是新一轮的生态逐渐起来了。这是我的感觉,没有任何的理论依据,并不是说要鼓吹区块链有多么重要,但是呢,它确确实实可能有颠覆性的作用,凡是有这种颠覆性作用的,这种颠覆作用并不像说我们清华大学的薛校长发现了霍尔反常现象,它不是那种杀手级的技术,但是区块链它是模式和技术共同作用的东西,因为它直接作用到经济社会,而不是作用到物理世界。

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